Co kupić 2

[wssok]

Witam w temacie dysków NAS jestem totalnie zielony. Informacji posiadam tylko tyle ile sam wyczytałem na forach i ogólnie pojętym "Dr. Google radzi". Potrzebuję od osób znających się na rzeczy pomocy przy doborze osprzętu (dyski NAS) do małej firmy. Z uwagi że firma jest mała i dopiero się rozwija nie stać mnie na fachową obsługę firm się takimi rzeczami zajmujących które już na dzień dobry krzyczą dobry serwer FTP plus backup to 5000 zł plus ++++++ oj dużo tych plusów było. Po lekturze paru forów , własnych spostrzeżeniach doszedłem do wniosku że może udało by mi się obsłużyć moje potrzeby właśnie rozwiązaniami dedykowanymi typu NAS. I oto jestem. Wychodzą z założenia że kto jak kto ale użytkownicy będą w stanie mi pomóc najlepiej. To tyle o historii a teraz do rzeczy. Planuje postawić coś w rodzaju serwera ( dla mnie słowo serwer to synonim dysku twardego na którym mogę zapisywać i pobierać dane który podpięty jest w sieć - jak pisałem jestem totalnym laikiem). W moim biurze potrzebuję czegoś do robienia automatycznego backup-u z komputerów ( 3 jednostki może 4 docelowo) i możliwości korzystania z tych danych poza siecią - np jestem na Majorce ( nigdy nie byłem i pewnie nie będę ;( ) i wejście na taki dysk i pobranie danych czy tez zapisanie na nim czegoś lub zrobienie backupu z tego laptopa którego będę używał np jakis folder ( zakładam że się da backup-ować folderami a nie całymi dyskami - znów wychodzi kolor zielony.). Być może podłączyłbym kamerkę do monitoringu - ale jest to opcja i kwestia kasy odgrywa tu duże znaczenie. to jest jedna sprawa. Z informacji które zebrałem z sieci wynika że dobrze było by postawić drugi "serwer" (dysk NAS) w drugiej lokalizacji ( w domu oczywiście) który miałby za zadanie łączyć się po sieci z pierwszym i np. w nocy robić kopię zapasową tego pierwszego lub wybranych "folderów" tego pierwszego no i oczywiście skoro stałby w domu to może były domowym centrum magazynowym wszystkiego co można - dużo zdjęć , dużo, dużo, dużo, ponad 900 GB.
Teraz może jest to potrzebne z czym ten pierwszy serwer musiałby sobie poradzić.- nie wiem czy ważne czy nie ale wole napisać - ogólnie pracuję na plikach o wielkości około 20 mb . i takie liki musiały by być zapisywane i odtwarzane po FTP-ie lub chmurze jak kto woli. Chyba wszytko. Jeśli czegoś nie dopowiedziałem to proszę o pytanie. Mam nadzieję, że pomożecie w doborze sprzętu bo im dłużej czytam tym mniej wiem. Pozdrawiam.

[WILU]

Nie napisałeś jaki masz budżet. No i czy budżet który wskażesz to już z dyskami twardymi czy też bez (przy założeniu, że masz swoje, które się nadadzą).

[wssok]

Witam.
W nawiązaniu do zapytania. Budżet nie jest ustalony. Wiadomo im mniej tym lepiej - patrzmy realistycznie. Nie znam się totalnie i dla mnie jeśli powiecie, że do moich zastosowań nie nadają się tańsze rozwiązania to nie będę na nie patrzył i będę zbierał budżet na droższe rozwiązania. Wiadomo, że nie kupię serwerów za 5000 bo mnie na nie nie stać. Z tego co widziałem średnia cena tych urządzeń, które polecacie sobie nawzajem oscyluje przy kwocie 1000 zł bez dysków. Co do samych dysków nie mam żadnych zapasów. Mam świadomość, że inwestycja będzie polegała na zakupie 2 urządzeń plus dwa ups-y i do tego dyski. Tylko nie wiem jakie urządzenia i jakie dyski. Czytałem, że Wd red lub black powinny wystarczyć.
Do moich zastosowań nie chcę też na wyrost sprzętu bo jeśli nie będę go w pełni wykorzystywał to po co mi zapas mocy obliczeniowej i więcej kasy wydanej. Z drugiej strony nie chcę aby też tak zamulał, że się nie da go użytkować. Jak pisałem na jednym z serwerów będą na pewno liczne zdjęcia. Czytałem że jest problem z indeksowaniem plików graficznych czy jakoś tak użyłem słowa którego nie rozumiem więc proszę o wyrozumiałość. Głównym zadaniem tego serwera w biurze jest automatyczny back up z komputerów w sieci ( 3 sztuki) drugim zadaniem jest możliwość dostępu z zewnątrz i ściągnięcie, ewentualnie zapisanie na tych dyskach plików. Pliki jak już pisałem około 20 M - są i mniejsze ale piszę o 20 M aby nie być zdziwionym że przy małych plikach śmiga a przy większych ja śmigam bo nie nerwica roznosi . Ten domowy ma być backup-e dla tego biurowego a przy okazji bacup-em dla kompa stojącego w domu - niestety tam tez często pracuje i przechowuje różne dane których nie chciałbym mieć na serwerze tym w biurze.
Tak więc kwota jest do uzgodnienia ale z naciskiem na mniej znaczy lepiej z możliwością późniejszej modernizacji osprzętu. Mam nadzieję, że rozjaśniłem nieco. Pozdrawiam.

[WILU]

OK. może najpierw zaczniemy od serwera do firmy. tu musiałbyś się określić czy wolisz urządzenie wolnostojące czy też masz lub zamierzasz zakupić niewielką szafkę teleinformacyjną rack, w której mógłbyś zainstalować stosowny serwer. wg mnie serwer do firmy powinien przede wszystkim zapewnić bezpieczeństwo danych, dlatego zawsze proponuję by dyski w serwerze skonfigurować w postaci macierzy RAID-6. Dlaczego akurat RAID-6? Ano dlatego że zapewnia ciągłość dostępu do danych nawet w przypadku awarii 2 dysków twardych. Niestety RAID-6 wymaga minimum 4 dysków, więc oznacza to niestety dodatkowe pieniądze do wydania.
co z urządzeniami? jeśli miałaby to być szafka rack to optymalnym wyborem będzie RS815
dlaczego akurat ten? wystarczająca wydajność, możliwość rozbudowy o kolejne 4 dyski za pomocą jednostki rozszerzającej RX415, małe kompaktowe wymiary, co oznacza że powinien się zmieścić w niewielkiej szafce rack 19".
jeśli jednak rozwiązania rackowe Cię nie interesują, pozostają urządzenia w obudowach desktop / wolnostojących. Wg mnie warto tu rozpatrzeć 3 produkty:
DS1515
DS1515+
DS415+
dla pierwsze wyglądają podobnie, nawet nazwy mają podobne (różnią się +). ten z plusem jest droższy, ale ma wydajniejszy procesor Intela (4-ro rdzeniowy Atom), do tego 64-ro bitowy (nowy DSM w wersji 6.0 BETA pozwoli dzięki temu zwiększyć w przyszłości wydajność urządzenia) no i wisienka na torcie - będzie od wersji 6.0 obsługiwał system plików BTRFS. Choćby dlatego warto rozpatrzeć model z plusem, albo...
zastananowić się nad modelem DS415+ (czyli tym trzecim który zaproponowałem). On też ma ten sam procesor, różni się tym że można w nim zamontować 4 dyski zamiast 5 i dyski te nie są montowane w szufladkach lecz bezpośrednio wewnątrz urządzenia (co akurat może być zaletą).

podsumowując ten przydługi wywód, najlepszym wyborem powinien być DS415+. Na popularnym portalu aukcyjnym można go kupić za 2500zł, DS1515+ to już wydatek 3200zł, co daje 700zł różnicy. Sporo. Wg mnie rożnicę tą lepiej przeznaczyć na UPS/ dyski.

co do dysków - zastanów się jaka pojemność jest Ci potrzebna na dane firmowe (oczywiście z odpowiednim zapasem). jeśli jest to np 4TB, to warto się zastanowić czy nie kupić 4 urządzeń po 2TB. wtedy w RAID-6 uzyskasz pojemność 4TB z odpornością 2 dysków na awarię. jeśli pytasz jakie dyski - do Seagate straciłem zaufanie (zresztą nie ja jeden) i dobrym wyborem będą dyski WD Red. te występują w 2 wersjach: Red (prędkość obrotowa ok 5400rpm) i Red Pro (prędkość obrotowa 7200rpm, czujnik wibracji). te drugie są szybsze ale wiele droższe i raczej polecane do systemów NAS o większej liczbie zamontowanych dysków.

[Przemuss]

@Wilu chyba będę twoim aniołem stróżem:D Znów masz w poważaniu czytających. Całe szczęście że już tylko w 50%.

Red (prędkość obrotowa ok 5400rpm)

jeśli już to prędkość obrotowa jest zmienna.

do Seagate straciłem zaufanie

ehh to samo mogę powiedzieć o dyskach WD. Niech pytający wybierze dyski do jakich ma zaufania.

Osobiście wybrałbym DS1515+ ewentualnie jak jest albo będzie szafa to RS815+.

[WILU]

@Wilu chyba będę twoim aniołem stróżem:D Znów masz w poważaniu czytających. Całe szczęście że już tylko w 50%.

Daj mi trochę czasu żebym się przestawił :]

Red (prędkość obrotowa ok 5400rpm)

jeśli już to prędkość obrotowa jest zmienna.

WD określa ją jako IntelliPower, czy jakoś tak. Na forum WD był kiedyś wątek o tym i wyszło na to że ta prędkość jest stała i jest to coś pomiędzy 5200 a 5400rpm.

do Seagate straciłem zaufanie

ehh to samo mogę powiedzieć o dyskach WD. Niech pytający wybierze dyski do jakich ma zaufania.

Tych narzekających na Seagate jest więcej (tak w każdym razie wynika z wypowiedzi userów na forach i analizy przeprowadzonej przez BackBlaze

Osobiście wybrałbym DS1515+ ewentualnie jak jest albo będzie szafa to RS815+.

Też bym wolał RS815+, ALE: jest on dość drogi (jakieś 3500zł) i "głęboki" - zwykła szafka telekomunikacyjna go nie zmieści, musi być minimum głęboka na 60cm a najlepiej 80cm. A to już kawał "mebla" i nie każdemu się widzi stawiać takie coś w biurze.

[Przemuss]

Jak sama nazwa wskazuje do czego nadaje się szafa/szafka telekomunikacyjna. Tym bardziej że takie mają drzwiczki tylko z przodu z a tyłu najczęściej ściana. A wentylacja takiej szafki jest.... hmm jaka wentylacja.

[WILU]

Jak sama nazwa wskazuje do czego nadaje się szafa/szafka telekomunikacyjna. Tym bardziej że takie mają drzwiczki tylko z przodu z a tyłu najczęściej ściana. A wentylacja takiej szafki jest.... hmm jaka wentylacja.

Są szafki normalne 19", wysokie na 4-6U o głębokości ok 40cm, wiszące. Sam mam taką jedną. I z tego co widzę RS815 tam powinien wejść (jest głęboki na 29cm). Jednostka na kolejne dyski RX415 też się zmieści, RS214 na backupy też wejdzie . Nie ma aż tak źle z tymi szafkami, no chyba że miałeś na myśli te 10" liliputy - tam rzeczywiście miejsca mało a i tak serwer rackowy tam nie wejdzie (ten potrzebuje 19").

[wssok]

Dziękuję za szybkie odpowiedzi.

Zaznajomiłem się z propozycją i to co piszecie na pewno było by dobre i śmigało by jak ta lala. Prosiłbym jednak o wyjaśnienie mi czemu wg was nie dało by się zastosować jakichś tańszych modeli ? Tzn domyslam się, że są mniej wydajne lub technologicznie słabsze ale jak mniemam też działają i też mogą pełnić rolę taką jaką założyłem. Jeśli się mylę to wybaczcie bo ja jestem laikiem i nie wyczuwam tych wszystkich niuansów. Jak oglądam opisy pod urządzeniami na stronie Synology to wszystkie są niesamowite i się nadają do wszystkiego. Wiem że jestem laikiem i dlatego tu pisze aby sie dowiedzieć też czegoś aby móc dokonać najwłaściwszego wyboru .
A tak analizując propozycję:
zdecydowanie obudowa typu desktop - szafy rackowej nie będę stawiał lub podwieszał - totalny brak miejsca - biuro ma 35 m2 powierzchni i jest mocno poupychane. Desktop ładnie wygląda i gdzieś go upchnę. ładnie wygląda ten ds415+.
co do tego rajdu nr 6 - nie znam się nie wiem o co chodzi. Z tego co wiem o rajdach to rajd 1 to na dwóch dyskach zapisuje się to samo - jako laik nie widzę sensu zapisu tego samego na 4 - (sory jestem zielony i być może trzeba mi jak krowie na miedzy powiedzieć w czym jest to lepsze, przepraszam nie rozumiem tego i nie odbierajcie tego jako chęć wykłócenia się nad wyższością jednego nad drugim rozwiązaniem). I tak zakładałem że treść tego pierwszego serwera który będzie w biurze będzie będzie kopiowane co jakiś czas na serwer ten który docelowo będzie w drugim miejscu. Takie rozwiązanie przyszło mi do głowy bo niestety ale zakładam że może dojść do co najmniej dwóch zjawisk - jakiejś burzy która sprawi że ups się sfajczy i sfajczy się serwer lub że ktoś niepowołany wejdzie do biura i wyjdzie z serwerem pod pachą. Czy wybór mniejszego - tzn dwudyskowego np ds216+ nie byłby wystarczający? Jest ładny, cichy i o 1000 zł tańszy - wiem że podaje mało wazne powody ale od strony technicznej nie moge się wypowiedzieć. Czy jesli w domu bym postawił ds216play to dało by się skonfigurować to tak aby ten pierwszy działał jako backup dla 4 komputerów w sieci oraz dawał możliwośc pracy w chmurze - jakbym był poza biurem odczyt pliku ewentualnie skopiowanie jakiś plików np. zdjęć. Ten domowy byłby backupem ( o ile się tak da skonfigurować ) dla tego w biurze na wypadek gdyby się temu pierwszemu coś stało i przy okazji backupem dla komputera w domu. Z opisów producenta to one powinny dac radę są dedykowane dla małych firm ( czyli taka jak moja). Co wy na to? Co do dysków nie mam swojego zdania. Słyszałem opinię że WD lepsze ale zawsze mowa była o black a nie o red więc też nie wiem w tym względzie - zdaję się na waszą opinię.
Oj sporo tego pisania wyszło. Powiedzcie czy to co napisałem to ma sens. Jesli nie to wyjaśnijcie mi swoje stanowisko abym mógł zrozumieć.
Pozdrawiam.

[WILU]

co do tego rajdu nr 6 - nie znam się nie wiem o co chodzi. Z tego co wiem o rajdach to rajd 1 to na dwóch dyskach zapisuje się to samo - jako laik nie widzę sensu zapisu tego samego na 4

wszystko zależy od dwóch czynników:
1.bezpieczeństwo danych - przy RAID-6 zabezpieczenie przed utratą danych spowodowaną padem dysków masz najwyższe. RAID-6 używa aż dwóch dysków do zapisywania sum kontrolnych potrzebnych do naprawy uszkodzonej macierzy RAID. oznacza to ni mniej ni więcej że mogą Ci paść 2 dyski w macierzy i dane dalej będą dostępne. wszystko zależy jak ważne są to dane i jak ważna jest ciągłość dostępu do nich (brak dostępu do usługi czy danych z serwera to w dużych firmach duże straty finansowe).

2.rozmiar wolumenu. obecnie największy produkowany dysk ma pojemność 10TB i ma kosmiczną cenę, więc max braną pod uwagę pojemnością jest 6TB. w trybie RAID-1 2 dyski 6TB dadzą wielkość wolumenu 6TB, 4 dyski 6TB też dadzą wielkość wolumenu 6TB. jeśli potrzebujesz większych wielkości wolumenu musisz użyć RAID-5, RAID-6 lub RAID-10. do RAID-5 potrzebujesz minimum 3 dyski, do RAID-6 i RAID-10 - 4 dyski.

Czy wybór mniejszego - tzn dwudyskowego np ds216+ nie byłby wystarczający? Jest ładny, cichy i o 1000 zł tańszy - wiem że podaje mało wazne powody ale od strony technicznej nie moge się wypowiedzieć.

serwerek ten ma wydajniejszy procesor niż wcześniej zaproponowane modele, ale... możliwość zamontowania tylko 2 dysków i brak możliwości rozbudowy o kolejne dyski poprzez jednostkę rozszerzającą, taką jak DX213 czy DX513. musisz sobie odpowiedzieć na pytanie: ile potrzebujesz miejsca na swoje dane w firmie i ile będziesz potrzebował za rok czy dwa. jeśli nie zbliżysz się do 3/4 pojemności dysku 6TB - śmiało bierz DS216+. jeśli jednak będziesz potrzebował na te dane powiedzmy 10TB - bierz model 4 dyskowy.

Czy jesli w domu bym postawił ds216play to dało by się skonfigurować to tak aby ten pierwszy działał jako backup dla 4 komputerów w sieci oraz dawał możliwośc pracy w chmurze - jakbym był poza biurem odczyt pliku ewentualnie skopiowanie jakiś plików np. zdjęć. Ten domowy byłby backupem ( o ile się tak da skonfigurować ) dla tego w biurze na wypadek gdyby się temu pierwszemu coś stało

nie ma rzeczy niemożliwych taki scenariusz jest jak najbardziej do zrobienia o ile: posiadasz w miare wydajne łącza internetowe w obu lokalizacjach, posiadasz wiedzę z konfiguracji sieci (przekierowanie portów, ustawienie jakieś usługi dynamic dns w przypadku łącza z dynamicznym IP).