SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

danmar
Amator
Posty: 37
Rejestracja: wt lip 23, 2019 11:25 am

Re: SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

Post autor: danmar »

fido pisze: sob kwie 22, 2023 9:17 pm Czy te 43 stopnie są bezpieczne dla dysków ?
WD RED 4TB w DS220j katowany ciągłą pracą Download Station i Surveillance Station osiąga stabilne 40-41 stopni.
Nieobciążone 2x WD Ultrastar 22TB w DS415+ mają ok. 43-44 stopnie.

Oba serwery stoją w dość ciasnej, zamkniętej szafie rack razem z całą resztą sprzętu sieciowego (modem, router, switch, obudowa USB na dysk zewnętrzny). Wydaje mi się, że nie są to jakieś ekstremalne temperatury, porównywalne miałem w zwykłych dyskach w swoim komputerze kilka lat temu (teraz mam same SSD), dlatego w obu NASach ustawiłem tryb cichy pracy wentylatora. Kiedyś nawet myślałem o zamontowaniu wentylatorów na dole wiszącej szafy w miejscach do tego przeznaczonych, ale raz, że nie do końca wiedziałem jak je zasilić, dwa, akceptowalne temperatury sprawiły że nie chciałem się specjalnie dokształcać (poza tym dodatkowe wentylatory to więcej kurzu w szafie, a więc częstsza konieczność wyjmowania wszystkiego i czyszczenia, a później układania kabli od zera).

Co do zmniejszonej pojemności dysków, w przypadku dwóch dysków 22TB, btrfs "ukradło" ok. 800GB (w innym dziale założyłem podobny temat jakiś miesiąc temu), ale i tak pozostałem przy nowym systemie plików (nigdy nie wiadomo kiedy zechcę skorzystać z nowych funkcjonalności, a przesiadka z EXT4 na btrfs po zapełnieniu serwera może okazać się problematyczna).
fido
Amator
Posty: 16
Rejestracja: sob kwie 22, 2023 6:40 am

Re: SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

Post autor: fido »

Gdzieś w ulotce Seagate znalazłem info, że maksymalna dopuszczalna temperatura dla tych dysków to 70 stopni. Natomiast praca z temperaturą powyżej 60 stopni skraca żywotność. Chyba więc przestanę się przejmować tymi 44-45 stopniami. Wcześniej na takich samych dyskach miałem w tej samej szafce 37-38 stopni. Ale to było na DS218. Magia cyferek ;) Zamiana 3jki z przodu na 4rkę podziałała na wyobraźnię i zacząłem się stresować - jak widać niepotrzebnie. Swoją drogą ciekawe, że zmiana obudowy na 2x większą daje większą temp. na dyskach - w środku jest więcej wolnego miejsca, ponieważ na razie mam tam tylko dwa dyski i wydawać by się mogło że temperatury powinny być mniejsze. Te 44-45 stopni mam przy najwolniejszych obrotach wentylatorów. Mógłbym dać średnią opcję ale wtedy stacja hałaśliwie rezonuje i nie jestem wstanie znieść dłużej tego "buczenia". Zostawiam więc na najniższych obrotach i przestaję się przejmować. Dziękuje za Wasze informacje które rozjaśniły mi temat.

Ja do tej pory od nastu lat miałam proste urządzenia. Pierwszy był DS111, później DS212 i DS218. Stacje służyły do archiwizacji fotografii z podróży (sporo podróżuję), dokumentów, udostępnianie zasobów audio/video. Teraz postanowiłem rozwinąć sposoby wykorzystywania Synology. Dlatego zakupiłem coś "wyższego" niż DS218. Doposażyłem go na starcie w dodatkowe 4GB i zastanawiam się nad zakupem jakiś NVMe jednego albo dwóch - na potrzeby szybkiego cache. Intryguje mnie zabawa streamingiem za pomocą Plex/Docker - na razie staram się wyedukować w tym temacie. Chodzi mi również po głowie zamontowane kilku kamer w domostwie i użycie Surveillance Station. Tyle na początek.

Jeszcze raz dziękuję Wam za zainteresowanie. Ja w stosunku do Was jestem amatorem który dopiero zaczyna na poważnie przygodę z NASami. Gdyby ktoś z Was wybierał się w jakąś dalszą podróż nawet na inny kontynent - służę radą, ale w tematach NAS i Synology gdyby nie pomoc błądził bym po omacku ;)

Udanej Niedzieli !!
Rafał.
Awatar użytkownika
mikhnal
Darth Vader
Posty: 2742
Rejestracja: pt gru 11, 2015 8:55 am
Lokalizacja: Warszawa

Re: SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

Post autor: mikhnal »

@fido: o wyciszeniu już kiedyś pisałem:

viewtopic.php?p=19223#p19223
DS3018xs
DSM 7.2.1-69057 Update 5
32GB RAM 2x KSM24SED8/16ME DDR4 2400 CL17 ECC mod
6x 10TB WD Red WD100EFAX RAID5 btrfs
2x SNV3500-400G read/write SSD cache @ E10M20-T1 + 10GbE LAN
2x Noctua NF-A9 fan mod
RT6600ax + WRX560
SRM 1.3.1-9346 Update 9
danmar
Amator
Posty: 37
Rejestracja: wt lip 23, 2019 11:25 am

Re: SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

Post autor: danmar »

fido pisze: ndz kwie 23, 2023 7:40 amChodzi mi również po głowie zamontowane kilku kamer w domostwie i użycie Surveillance Station.
Nie wiem czy instalowanie Surveillance Station na głównym serwerze to dobry pomysł. Dyski w takim NASie będą mocno obciążone (ciągły zapis 24/7), co moim zdaniem doprowadzi do ich szybszego "zużycia". Lepiej do takich celów użyć drugiego NASa z dużo mniejszymi, i co za tym idzie tańszymi, hddkami.

Piszę to na podstawie własnych doświadczeń. Dotychczas w swoim DS415+ miałem pojemne dyski 16-20-terabajtowe, trzymałem na nich praktycznie wszystko i instalowałem tam też w zasadzie wszystko (Surveillance Station, Download Station, Video Station, itp. itd.). Mniej więcej po 1,5 roku ostrego mielenia pierwsze dyski twarde zaczęły zgłaszać błędne sektory, a gwarant (Seagate) odsyłał mi dyski naprawiane, recertyfikowane, ze skróconą gwarancją, które strach było wkładać do serwera w miejsce starych. Kończyło się to tym, że otrzymywane w ramach gwarancji dyski chowałem głęboko do szafy i robiły za backup, a do serwera do ciągłej pracy kupowałem nowe, drogie, ponownie 16-20-terabajtowe.

Teraz zmieniłem nieco strategię, stary DS415+ z nowymi, pojemnymi dyskami służy do przechowania plików, odtwarzania filmów z Video Station i backupu plików np. z telefonu, a do SS (tylko jedna kamera) oraz DS dokupiłem taniego DS220j, do którego włożyłem starego WD RED 4TB. W ten sposób pojemne, drogie dyski z DS415+ przez większość dnia pracują bez jakiegokolwiek obciążenia (co mam nadzieję wydłuży ich żywotność), a intensywnie wykorzystywany jest tylko mały WD RED, którego w razie ewentualnego zużycia/awarii niewielkim kosztem (300-400 zł) będę mógł wymienić na nowego.

W Twoim przypadku do ostrego mielenia wykorzystałbym starego DS218 (wydajność dużo wyższa niż mój DS220j), a na magazyn plików i mniej intensywne aplikacje użył nowy DS423+.
fido
Amator
Posty: 16
Rejestracja: sob kwie 22, 2023 6:40 am

Re: SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

Post autor: fido »

Dziękuję za wszystkie rady i sugestie. Faktycznie, po zastanowieniu uruchomię Surveillance Station na starszym urządzeniu. Co do wibracji udało mi się wyeliminować ją podkładając pod urządzenie podstawkę głośnikową z kolcami :) Przestało "buczeć" więc cel osiągnięty :)

Mam jednak kolejną zagwózdkę ;) Mianowicie zastanawiam się nad dołożeniem trzeciego dysku - identycznego jak te co posiadam, czyli IronWolf 8TB. Kiedyś dorzucę 4rty, ale na razie brak funduszy. Gdzieś znalazłem info, że przy SHR i 3 dyskach po 8TB, będę miał 16TB na dane i 8TB na ochronę. Nie potrafię tego zrozumieć, jak przy takiej konfiguracji może funkcjonować system odporny na awarię jednego dysku. Czy ja dokopałem się jakiejś bzdury ? A może źle to zrozumiałem ? Przecież SHR podobnie jak RAID1 opiera się na kopii 1:1
danmar
Amator
Posty: 37
Rejestracja: wt lip 23, 2019 11:25 am

Re: SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

Post autor: danmar »

fido pisze: wt kwie 25, 2023 9:13 pmCzy ja dokopałem się jakiejś bzdury ? A może źle to zrozumiałem ?
Dobrze zrozumiałeś. Przy trzech dyskach 8TB będziesz miał 16TB na dane z jednoczesną ochroną w przypadku awarii jednego dysku (może Ci paść dowolny dysk z tych trzech i nadal będziesz miał dostęp do wszystkich plików, wówczas zalecane jest przeniesienie najważniejszych plików na jakiś zewnętrzny nośnik i jak najszybsze zastąpienie uszkodzonego dysku, bo awaria kolejnego spowoduje utratę danych). W przypadku czterech dysków 8TB będziesz miał 24TB na dane, również z ochroną przed awarią jednego dysku. Wartości oczywiście "teoretyczne", w praktyce będzie to niecałe 16 i 24TB.

W przypadku większej liczby dysków SHR działa tak jak (podobnie?) RAID 5 z tą różnicą, że możesz korzystać z dysków o różnej pojemności. Możesz więc w 3 i 4 slot włożyć większe dyski, np. 14TB. Wkładając trzeci dysk nic nie zyskasz, również będziesz miał 16TB na dane (czyli tak jakbyś dołożył 8TB), ale dokładając czwarty 14TB całkowita przestrzeń wyniesie 30TB (vs 24TB przy wariancie 4x8TB). Oczywiście najekonomiczniej jest wkładać te same pojemności, ale SHR daje fajną swobodę gdybyś kiedyś chciał np. te 8TB z pierwszych slotów również zastąpić czymś większym.

Tu masz fajny kalkulator:
https://www.synology.com/pl-pl/support/RAID_calculator
fido
Amator
Posty: 16
Rejestracja: sob kwie 22, 2023 6:40 am

Re: SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

Post autor: fido »

No właśnie tego nie rozumiem w SHR. Przy dwóch dyskach 8TB które teraz mam na dane przeznaczony jest jeden dysk a na drugim jest jakby kopia lustrzana pierwszego dysku. Pada jeden dysk - drugi pracuje posiadając pełna wersję danych. Przy 3 dyskach w tego co piszą i co pokazuje ten kalkulator wygląda to tak: na dwóch dyskach są - łącznie 16TB jest miejsce na dane do wykorzystania a na trzecim lustrzana kopia. Tylko jak przy nieparzystej liczbie dysków to wygląda ? 16TB jest zdublowane na 8miu ?

W tym kalkulatorze nawet jak wypełnię całe urządzenie dyskami to przy SHR zawsze tylko jeden będzie na ochronę a reszta na dane. Chodzi mi o to jak zabezpieczane są dane na takiej macierzy w przypadku awarii jednego dysku. Logika podpowiada że dane muszą być podwójnie zapisywane w różnych miejscach żeby przy awarii dowolnego dysku zachować wszystkie dane.
Awatar użytkownika
mikhnal
Darth Vader
Posty: 2742
Rejestracja: pt gru 11, 2015 8:55 am
Lokalizacja: Warszawa

Re: SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

Post autor: mikhnal »

SHR przy dwóch dyskach to odpowiednik RAID1
SHR przy trzech i więcej dyskach to odpowiednik RAID5
DS3018xs
DSM 7.2.1-69057 Update 5
32GB RAM 2x KSM24SED8/16ME DDR4 2400 CL17 ECC mod
6x 10TB WD Red WD100EFAX RAID5 btrfs
2x SNV3500-400G read/write SSD cache @ E10M20-T1 + 10GbE LAN
2x Noctua NF-A9 fan mod
RT6600ax + WRX560
SRM 1.3.1-9346 Update 9
fido
Amator
Posty: 16
Rejestracja: sob kwie 22, 2023 6:40 am

Re: SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

Post autor: fido »

Ok, wszystko jasne - brak zrozumienia wynika u mnie z braku wiedzy. Już wiem po zagłębieniu się w temat, że SHR z dwoma dyskami działa zupełnie inaczej niż z trzema. Z dwoma dyskami jest to prosta replikacja danych z pierwszego dysku na drugi - czyli dwa dyski-dwie kopie tych samych danych. Przy SHR z trzema dyskami temat wydaje się bardziej skomplikowany. Nie ma takiej takiego zwykłego replikowania danych, tylko tworzone są tzw. bity parzystości, gdzie w przypadku awarii dowolnego dysku z tych trzech, system jest wstanie za pomocą tych "bitów parzystości" odzyskać utracone na zepsutym dysku dane. Tak ja to zrozumiałem. W wolnej chwili zamówię trzecia 8mkę i dołożę jako trzeci dysk do swojego DS423+

Dziękuję za kolejne rady i sugestie. Pewnie nie jeden z Was kiwa głową na moje braki w wiedzy - dlatego również dziękuję za cierpliwość.
fido
Amator
Posty: 16
Rejestracja: sob kwie 22, 2023 6:40 am

Re: SHR/btrfs - Zmniejszona pojemność dysków ?!

Post autor: fido »

Pochwalę się jeszcze, że udało mi się z powodzeniem wymienić wentylatory w moim Synology posiłkując się tym filmem:
https://youtu.be/JmwE7jijABw

Teraz bez podstawki antywibracyjnej jest idealna cisza i nawet to nieprzyjemne "buczenie" zniknęło :) Temperatura dysków w takich samych warunkach na nowych wentylatorach o 2-3 stopnie niższa. Niby niewiele ale zawsze coś :) Jest chłodniej i ciszej...

Gdyby ktoś był ciekawy jakich wentylatorów użyłem to kupiłem 2szt. Noctua NF-A9 FLX
ODPOWIEDZ