C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

veg
Amator
Posty: 50
Rejestracja: pn mar 28, 2016 9:37 pm

Re: C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

Post autor: veg » sob lut 11, 2017 5:49 pm

Mały update (pochodzący z innego forum Synology), dla osób których problem dotyczy (a nie tych, które NASA z serii "+" nawet nie mają i z "nieznanych" względów postawiły sobie za cel obronę interesów Synology za wszelką cenę):

Fragment z gwarancji Synology (dostępna do pobrania z https://www.synology.com/pl-pl/company/legal/warranty):
Z zastrzeżeniem ustępu 2.6 firma Synology gwarantuje Klientowi, że każdy Produkt (a) będzie wolny od wad materiałowych i wykonania[...]
Z tego linka dowiadujemy się od samego Intela, że w procesorach z serii C2000 występuje wada, która może uniemożliwić start serwera (AVR54 na str. 34): http://www.intel.com/content/dam/www/pu ... update.pdf
I znów wracamy do gwarancji Synology:
Jeżeli Klient złoży zawiadomienie o niezgodności z którąkolwiek z gwarancji określonych w ustępie 2.1 w stosownym Okresie gwarancji w sposób określony poniżej, firma Synology po zweryfikowaniu niezgodności podejmie według własnego uznania następujące działania: (a) podejmie uzasadnione ekonomicznie starania w celu naprawy Produktu lub (b) zastąpi niezgodny Produkt bądź jego część po zwrocie kompletnego produktu zgodnie z ustępem.[...]

Czyli tak... W procesorach występuje wada, przyznaje to sam ich producent (Intel), a firma Synology, która z tych procesorów korzysta istnieniu owej wady (materiałowej) zaprzecza i dopóki serwer działa (bootuje), dopóty zgłoszenia odrzuca. Skąd to wiem? Na anglojęzycznym forum sporo ludzi już założyło tickety - wszyscy zostali odesłani z kwitkiem... Pozostaje albo nagłośnienie sprawy (i wymuszenie jakieś działanie na Synology), albo spór w sądzie...

Właśnie w celu wymiany takich informacji założyłem ten temat, a nie po to by zleciała się tu "grupa obrońców", których problem w ogóle nie dotyczy i którzy zamiast rozmawiać o konkretach, woleli atakować ad personam albo proponować absurdalne rozwiązania (zamiast wymuszeniu na Synology naprawy/wymiany - odsprzedaż ze stratą lub czekanie na "zgon").

I na koniec ostatni przykład (bliski mi, bo niedawno się przeprowadzałem): wykańczam mieszkanie, zatrudniam ekipę do montażu różnych instalacji z płyt g-k (sufity, szafki, itp.). Załóżmy, że po dwóch miesiącach dowiaduję się, że użyli wadliwych kołków, przez co "konstrukcja" grozi zawaleniem. Domyślam się, że zdaniem forumowych ekspertów powinienem czekać aż np. szafka pod TV się oderwie od ściany (uszkadzając przy tym sam TV oraz np. podłogę), zamiast natychmiast wzywać ekipę do poprawki (bo to wg. ekspertów objaw paranoi - przecież szafki jeszcze wiszą, a fakt że mogą opaść w każdej chwili w wyniki złego montażu jest nieistotny)? Ewentualnie powinienem na własny koszt zatrudnić inną ekipę do dokonania poprawek po tej pierwszej?
Bo nie wiem jak inaczej odnieść się to sugestii, że sprzęt jest w pełni sprawny (mimo zainstalowania wadliwego procesora) i powinienem go albo wymienić ze stratą, albo z wysyłaniem zgłoszenia do Synology czekać dopiero aż padnie.

EOT z mojej strony. Nie będzie mi szkoda tego śmiesznego forum (na które nie zamierzam już nawet zaglądać). Całe szczęście istnieją lepsze alternatywy...

Awatar użytkownika
mikhnal
Wyrocznia
Posty: 1056
Rejestracja: pt gru 11, 2015 8:55 am
Lokalizacja: Warszawa

Re: C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

Post autor: mikhnal » sob lut 11, 2017 7:02 pm

Nie chciałbym mieć Cię za wroga, potrafisz zabić samymi słowami.
DS3018xs
DSM 6.2-23731 RC
16GB RAM DDR4 2400 CL17 ECC
6x WD Red 6TB RAID 5 btrfs
2x WD Blue M.2 250GB RAID 1 SSD Read/Write Cache @ M2D17
2x Noctua A9 FLX fan mod
APC Back USP ES 700G
RT2600ac
SRM 1.1.6-6931 Update 3
16GB Sandisk Extreme SDHC U3

Awatar użytkownika
Zoltar
Wtajemniczony
Posty: 216
Rejestracja: pt gru 18, 2015 12:19 pm
Lokalizacja: pomorskie
Kontaktowanie:

Re: RE: Re: C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

Post autor: Zoltar » sob lut 11, 2017 8:08 pm

mikhnal pisze:Nie chciałbym mieć Cię za wroga, potrafisz zabić samymi słowami.
Nic dodać nic ująć, lepiej bym tego nie ujął.

Pinki
Amator
Posty: 58
Rejestracja: sob sty 02, 2016 2:06 am
Lokalizacja: Jelcz-Laskowice

Re: C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

Post autor: Pinki » ndz lut 12, 2017 10:19 am

Nie wiem dlaczego sie go czepiacie. Uzywa slusznych argumentow w swoich wypowiedziach, fakt troche dlugie wypowiedzi, ale jak najbardziej zasadne.

Awatar użytkownika
mikhnal
Wyrocznia
Posty: 1056
Rejestracja: pt gru 11, 2015 8:55 am
Lokalizacja: Warszawa

Re: C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

Post autor: mikhnal » ndz lut 12, 2017 3:24 pm

Ani razu nie twierdziłem, że konfabuluje i nie ma racji - to on insynuuje mi stronniczość i fanatyzm, źle zinterpretował fakt, że ja się tą "wadą" nie przejmuję.
Ale on nic nie robi tylko gada, gada i gada... Żadnych konkretów, próby skontaktowania się z supportem, itp.
DS3018xs
DSM 6.2-23731 RC
16GB RAM DDR4 2400 CL17 ECC
6x WD Red 6TB RAID 5 btrfs
2x WD Blue M.2 250GB RAID 1 SSD Read/Write Cache @ M2D17
2x Noctua A9 FLX fan mod
APC Back USP ES 700G
RT2600ac
SRM 1.1.6-6931 Update 3
16GB Sandisk Extreme SDHC U3

Przemuss
Zawsze On-Line
Posty: 558
Rejestracja: wt gru 15, 2015 12:19 pm
Lokalizacja: Żyrardów

Re: C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

Post autor: Przemuss » ndz lut 12, 2017 3:47 pm

Czeka aż inni to zrobią za niego.

Edit:
Dla zainteresowanych C2000 specyfikacja: Aktualizacja 2017.
http://www.intel.com/content/dam/www/pu ... update.pdf

Wysłane z mojego LG-H440n przy użyciu Tapatalka
Administratorzy dzielą się na tych, którzy robią kopie zapasowe i tych, którzy będą je robili.

Serwery NAS:
Synology DS211j, DS1511+, RS2212RP+ DS1513+

"Zasłanianie się dysleksją, to jak chwalenie się małym fiu...."- by Pati
gg 2101676

veg
Amator
Posty: 50
Rejestracja: pn mar 28, 2016 9:37 pm

Re: C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

Post autor: veg » wt lut 14, 2017 12:34 pm

Planowałem już tu nie wchodzić, jednak ciekawość zwyciężyła ;/
mikhnal pisze:Ale on nic nie robi tylko gada, gada i gada... Żadnych konkretów, próby skontaktowania się z supportem, itp.
Nie skontaktowałem się z supportem, bo nie ma to najmniejszego sensu. Po lekturze m.in. tych tematów:
https://forum.synology.com/enu/viewtopi ... 96#p470896 (o wadliwym procesorze)
https://forum.synology.com/enu/viewtopi ... 25#p470925 (o padających serwerach z serii "+")
wiem, jak takie próby (i to w wydawałoby się bardziej "cywilizowanych" krajach od Polski) się kończą. Ludzi z wadliwymi, ale pracującymi jeszcze jakimś cudem serwerami, Synology odsyła na drzewo, a tym, którym NAS zdążył przed upływem gwarancji paść, wymienia zbrickowane plastikowe pudełka na "nowe", ale z zainstalowanym tym samym wadliwym procesorem.

Przy takim podejściu producenta do tematu pozostaje mi/nam tylko droga sądowa albo nagłośnienie problemu w nadziei, że "naciski" ze strony coraz większej liczby posiadaczy wadliwych modeli (i obawa przed utratą dobrej marki) wywrą odpowiedni skutek i Synology zmieni obraną strategię "spychologii". "To drugie" (nagłaśnianie sprawy) właśnie robię (bo tylko tyle mi pozostało). Nie będę szedł do sądu dla 2 tys zł, które może uda się wywalczyć, może nie...

Różnica polega na tym, że "w innych miejscach" wypowiadają się użytkownicy faktycznie dotknięci problemem, a tu zleciało się kilka osób (już nie będę wymieniał o kogo konkretnie mi chodzi, wystarczy przeczytać ich "merytoryczne" posty) próbujących zdusić sprawę w zarodku. I chyba im się udało...

I na koniec (naprawdę już ostatni, krótszy) przykład. Kupiłem linę do bungee (bo sam chciałem poskakać, albo założyć firmę usługową i umożliwiać skakanie innym). Jakiś czas po zakupie otrzymałem potwierdzoną informację, że lina jest wadliwa (bo do jej produkcji użyto wadliwych materiałów) i "w każdej, dowolnej chwili może się zerwać". Zgłaszam się do jej producenta, a ten mnie zbywa, bo do zerwania jeszcze nie doszło i wymieni ją (na taką samą, z taką samą wadą) tylko wtedy, gdy to nastąpi. Pozostaje mi więc albo samemu, na własny koszt wymienić linę na inną (a starą komuś opchnąć lub zutylizować), albo czekać na zerwanie... Śmieszne?
Tak właśnie do sprawy podchodzi Synology. Intel oficjalnie potwierdził wadę procesorów z linii C2000, a Synology (mimo zapewnień w gwarancji o braku jakichkolwiek wad materiałowych w produkowanych i sprzedawanych przez nich produktach) odmawia wymiany/naprawy sprzętu z wadą, dopóki ten "jeszcze" działa. Oby takie podejście do klienta szybko odbiło im się czkawką...
Pinki pisze:Nie wiem dlaczego sie go czepiacie. Uzywa slusznych argumentow w swoich wypowiedziach, fakt troche dlugie wypowiedzi, ale jak najbardziej zasadne.
Dzięki... Przywracasz wiarę w ludzi!

psmanek
Zawsze On-Line
Posty: 533
Rejestracja: ndz sty 24, 2016 1:18 pm

Re: C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

Post autor: psmanek » wt lut 14, 2017 1:49 pm

Kup UPSa i nie rób aktualizacji, wtedy nie dojdzie do restartu synka, także powinien działać do końca świata. Buhahahahah ;)

A na poważnie, oby Synology się ugięło i wymieniło wszystkim urządzenia lub zrobiło to poprzez jakąś aktualizację.

Przemuss
Zawsze On-Line
Posty: 558
Rejestracja: wt gru 15, 2015 12:19 pm
Lokalizacja: Żyrardów

Re: C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

Post autor: Przemuss » wt lut 14, 2017 2:33 pm

@veg zamiast chlapać tu swoje mądrości może byś w końcu coś zrobił dla społeczeństwa.
Powiadają że krowa co dużo ryczy mało mleka daje. Teraz zastanów się czy to co wyrabiasz na forum to właściwa droga postępowania w takiej sprawie.
Za chlapanie mordą nikt ci sprzętu nie wymieni.

Kolejna sprawa. Porównanie bezpieczeństwa (zdrowia/życia) do niedziałającego sprzętu elektronicznego to 2 zupełnie rożne sprawy. I nie powinieneś porównanych tych 2 kwestii.
W 1 kwestii jest to sprawa bardzo ważna dla klientów i kluczowa dla producenta, natomiast nie działający procesor po gwarancji nawet nie ruszy producenta. Nie zagraża to zdrowiu/życiu wiec to tu obowiązuje dobra wola producenta. Producent zagwarantował że sprzęt będzie działał min 2 lata a w razie co wymieni/naprawi, ale nie gwarantuje że musi działać 3 czy 10.

Na producentów telewizorów którzy to umieścili kondensatory przy nagrzewających się elementach też tak będziesz szczekał? Ogarnij się i wróć na ziemię.
Administratorzy dzielą się na tych, którzy robią kopie zapasowe i tych, którzy będą je robili.

Serwery NAS:
Synology DS211j, DS1511+, RS2212RP+ DS1513+

"Zasłanianie się dysleksją, to jak chwalenie się małym fiu...."- by Pati
gg 2101676

Awatar użytkownika
WILU
Uczeń Mistrza
Posty: 724
Rejestracja: śr gru 30, 2015 10:58 pm
Lokalizacja: Tychy

Re: C2000 - wadliwa seria procesorów Intela?

Post autor: WILU » wt lut 14, 2017 6:35 pm

psmanek pisze: A na poważnie, oby Synology się ugięło i wymieniło wszystkim urządzenia lub zrobiło to poprzez jakąś aktualizację.
aktualizacja nic tu nie pomoże ;) tylko minimum wymiana płyty głównej z procesorem wchodzi w grę. taki urok procesorów wlutowanych w płytę.
Intel o problemie wie, zrobił odpowiednią rezerwę pieniężną na ten cel. wg mnie powinno to wyglądać tak: Intel poprawia procesor (nowa rewizja), wysyła poprawione procesory do odbiorców (czyli np Synology), firma Synology zleca produkcję płyt głównych z tymi procesorami i oferuje 2 rozwiązania: albo wysyłka sprzętu do serwisu Synology i wymiana płyty z procesorem albo wysyłka płyty z procesorem i obrazkową instrukcją wymiany do klienta (klient w momencie odbioru płyty z procesorem musiałby zdać kurierowi identyczny problematyczny zestaw wymontowany ze swojego NASa). wymiana powinna się odbywać na podstawie nr seryjnego sprzętu (być może nie wszystkie modele z serii + mają problematyczny procesor) i być niezależna od okresu gwarancji. czasem zdarzają się wady ukryte podzespołów o których nie wie końcowy producent i w cywilizowanych okolicznościach tak to się właśnie odbywa, nawet jeśli gwarancja minęła - np wadliwe baterie w laptopach, wadliwe zasilacze do nich - byłem już "uczestnikiem" tego typu problematycznych sytuacji i za każdym razem dostałem wymieniony wadliwy komponent, mimo iż gwarancji na sprzęt nie było. nawet nie musiałem udowadniać czy mam gwarancję czy nie - wpisałem nr seryjny baterii laptopa czy też samego laptopa, system producenta stwierdzał występowanie problemu i zostawałem przekierowany do odpowiedniej strony z instrukcjami. wypełniłem zgłoszenie, kurier dostarczył nową baterię, odebrał starą i po krzyku. ewentualne przepychanki czy szczegóły jak to będzie technicznie / finansowo / prawnie rozwiązane na linii Synology - Intel nie powinno końcowego użytkownika interesować.

tak na koniec przydługiego wywodu (wiem wiem zaraz mi się też dostanie za to po głowie :) ) - miałem wieki temu Fiata Siena. Za młodu kupiłem z komisu, byłem z tego co wiem jego czwartym właścicielem. samochód miał 8 lat, przebieg ok 170tyś km, a wiec zużyty sztrucel :mrgreen: nagle się okazało że coś tam może być nie tak z jakimś elementem z komorze silnika. gwarancji dawno nie było, ale nie było problemu by podjechać do fabryki Fiata w Bieruniu i w autoryzowanym serwisie na miejscu wymienić wadliwą część na nową. wszystko oczywiście za darmo, z przeprosinami za problem.

nie ukrywam że darzę firmę Synology dużą sympatią (mam 6 NAS-ów tej firmy i 2 jednostki rozszerzające, można więc uznać że jestem wiernym klientem) i spodziewam się że sprawa zostanie załatwiona honorowo i za jakiś czas zapomnimy o tym wątku :)
Pomoc dla chorego Łukasza. >>PILNE<<
RS3617XS+ | RS815+ | RS214 | RX415 | DS1817+ | DS415+ | DS1010+ | DS216j | DS215j | DX213
>> Udzielam pomocy TYLKO I WYŁĄCZNIE na forum <<

ODPOWIEDZ